Представник президента у Верховній Раді Ірина Луценко в ефірі "Прямого" розповіла про причину розриву між кандидатами в президенти Петром Порошенком та Володимиром Зеленським і про ймовірність дебатів між ними.– Ви представник президента. Чим, на вашу думку, пояснюється такий розрив між Зеленським і Порошенком?– Я хочу закінчити думку з приводу побаченого щодо роботи чинного президента Порошенка, верховного головнокомандувача. Країна не просто живе. У нас працює 427 підприємств, яких було в 14 році близько десятка.
– Ви маєте на увазі військових?– "Укроборонпрому". Вони були запущені в 14 році, людей звозили з-за кордону, забирали з пенсії. Тому що це специфічне обладнання, специфічна таємниця, закрите виробництво і так далі. За 5 років ми запустили 427 підприємств, які працюють в три зміни. Потужність – 45 нових взірців обладнання, 23 з яких вже пішло в армію. Верховний головнокомандувач далі виконує свої обов’язки і захищає батьківщину. Я хочу нагадати нашим громадян, що ми не просто живемо, а країна у війні. І Путін від нас не відчепився, і Путін нагнітає, в останні дні особливо, для того, щоб прискорити процес вибору не Порошенка. Він неодноразово про це заявляв. І Жириновський – це рупор Путіна – говорив, що тільки не Порошенко.
Це говорить про одне. Нам треба вийти з парадигми зараз другого туру з розумінням того, в якому контексті буде проходити другий тур. А другий тур буде проходити в прямій війні з Російською Федерацією. Нам треба зрозуміти 21 числа, що відбудеться 22 квітня. Путін вже заявив для України, що я хочу, щоб вибори президента України вибиралися в Кремлі. Так він казав. Я перефразовую фразу. І друге – він готовий розмовляти з президентом, тільки не з Порошенком. Це ми повинні розуміти. Не з верховним головнокомандувачем Порошенком, який зараз захищає батьківщину. Не з дипломатом Порошенком, який зробив санкції, які посилилися. І близько 300 мільярдів доларів Росія понесла прямих і непрямих збитків. Тільки у 18 році 87 мільярдів виведено інвестицій з Росії.
У Путіна істерика. Він чекає слабкого президента для того, щоб почати говорити про якісь компроміси. От що нагнітає на сьогодні Росія. Тому ця цитата пряма президента про те, що вони готові провести на поліграфі перевірку всіх наших керівників військових підприємств, яких 427, говорить про одне. Президент говорить про величезну відповідальність. Суспільство повинно розуміти, що війна не закінчиться 22 числа, мир не наступить, як сказав Зеленський, що я подякую Путіну за те, що він віддав території. Це, знаєте, як пустити "17 мгновений весны", якось воно десь щось зробилося – і він буде вже дякувати, Зеленський, Путіну за те, що вони нібито повернули території. А дії які мають бути для того, щоб ця подія відбулася?
– Пєсков відповів.– Власне, що ми навчимо і пояснимо цьому хлопцю. Читайте – хлопчику.
– Не "навчимо", а "ми готові роз’яснити". Тобто, "мы даем тебе еще шанс и даже готовы тебе разъяснить. Ты не понимаешь чей Крым – мы тебе поясняем".– "Мальчик, мы тебе расскажем". Приблизно це звучало так в контексті.
– Принизливо абсолютно. Я чекав відповідь… Тому що це особисте. Не відповім їм. Дуже прикро.– Перед Кадировим він вибачався.
– То була вже стара історія.– Цікаво. За такий контекст він буде вибачатися тепер перед Путіним, що він посмів подумати, що Крим не російський? Мені цікаво. Він перед Кадировим вибачився. Чи буде таке саме з Путіним?
– Подивимось. Це його справа.– Повертаємося до вашого запитання.
– Чому такий відрив?– Поясню. Кількість кандидатів на цих президентських виборах неймовірна – 39 кандидатів. Дуже багато серед тих кандидатів розповідали подібну історію, мали подібну програму, яка базувалася фактично на тих досягненнях, на тій базі, яку за цих 5 років зробив президент Порошенко. Патріоти говорили про ЄС, про НАТО, про те, що вони за самостійну і незалежну Україну.
– Скажемо так. Армія, мова, віра.– Тому що це вже президент зробив. Коли я відповідала, до речі, на декілька запитань з цього приводу – чому розрив і чому так багато кандидатів. Я задавала риторичне запитання. Скажіть, друзі, чи була така кількість кандидатів у 14 році, коли казна залишилась без копійки, 108 тисяч гривень, коли почалася війна і наступали вже прямі російські війська, де вони були, ті всі 39 кандидатів? Армії нема, підтримки нема, коаліції нема, грошей нема. Сиділи і гризли по кущах ногті по локті: виживемо чи не виживемо, здамося чи не здамося. Не здалися, вижили.
А тепер уже, коли цей "поганий Порошенко" армію відновив, європейську коаліцію створив, яка посилює свої санкції і вже за Азов, і ми розуміємо, що США готують ще свій закон, жорсткіший, по відношенню до Путіна. Це буде черговий виток. Коли європейці в період війни відкрили нам ворота і сказали: заходьте, українці, бо ви теж європейці. Коли світ сказав: так, Україна має бути тією 15-ю державою, яка має мати ту церкву. Я зараз не про риторику. Коли українська економіка почала нарешті ріст. Тому що за три роки ми відновили армію, а основні кошти йшли на неї. То тепер можна вже Україною покерувати?
Так от, тоді, коли не було чим керувати, і ми не знали, чи ми втримаємо, чи не втримаємо рубежі, не було такої кількості кандидатів. А тепер на базі, яку створив Порошенко, а я як його представник відповідаю за свої слова, можна було вже продовжувати ту риторику, про яку президент Порошенко говорить, про наступних 5 років. Відповідно, така величезна критика, яка відбулася на каналі "1+1", знецінила всі ті досягнення, зневірила велику кількість громадян України, які віддали за таку саму риторику іншим кандидатам і не віддали частину голосів Порошенку.
Фактично те, що ми бачимо, цей розрив, і добавляємо туди частину Тимошенко, Ляшко, Гриценко, Смешко й інші, – ми отримаємо тих 30% голосів, які розпорошилися між президентом Порошенком, 16%, і тих 14 на тих інших – пропатріотичні сили, кандидати яких пропагували фактично і пропонували те саме, що пропонував Порошенко.
– У мене питання. Ви сказали, і я підтверджую, є реальні речі, які зробив Порошенко. І раптом ви кажете, що якийсь телеканал каже: це все погано, це все погано, він нічого не зробив. А що, у нас люди бидло, що мозку немає? Так же не буває.– Не буває. Але це реальність. Поясню, чому мав величезний вплив канал "1+1", і та кількість бруду, яка була вилита на діючого президента. Спостерігачі аналізували і вели статистику кількості негативу, яка була вилита на всіх кандидатів. 70% було вилито на президента Порошенка.
– Проти нього найбільше.– Чому вплинув цей канал? Чому ця критика, яка звучала? Хіба це не демократія? Хіба це не можливість і доступ всіх опозиціонерів до засобів масової інформації? Це пряма і чиста демократія.
Я хочу пояснити, порівнявши голосування на закордонних дільницях, і відсотки, які були віддані президенту Порошенку, і голосування в Україні. На закордонних дільницях українці віддали близько 40% президенту Порошенку. Віддали якусь кількість Зеленському й іншим нашим кандидатам. Ця переконлива перемога, де найбільше на закордонних дільницях віддали українці Порошенку, говорить про одне – там немає каналу "1+1". Там українці скористалися безвізом, скористалися своєю освітою, можливістю, яку надав їм президент Порошенко, вільним біометричним паспортом і тим, що європейці відкрили ворота в період війни, поїхали працювати, заробляти, надіючись на себе і віддаючи дань тому, що зробив Порошенко. Тих 40% – це той відсоток, який віддали українці, не отруєні тією брехнею і тією кількістю негативу, який ми бачили всередині країни. Тому та довіра тих 40% чітко розділилися між усіма патріотичними кандидати, яких я вам назвала.
– А що буде зараз? Вони знову будуть всі ці 2,5 тижні лити бруд: там він брата вбив…– Там по тій логіці президент Порошенко та його родина і Кеннеді напевно застрелили, Тутанхамона "завалив", ще будучи в ті періоди. Така логіка приблизно.
– Висновки якісь штаб Порошенко з цього робить? Ніхто ж не буде зачиняти чи якісь репресії вводити проти телевізійного каналу "1+1".– Звичайно, ніяких репресій робити не будуть.
– Просто є якийсь абсурд, що телеканал може "завалити" чинного президента, який так багато зробив для країни. Це щось ненормально.– Я думаю, питання ж не в каналі. Я так думаю, що питання у власнику цього каналу.
– Я маю на увазі, що вони ж зараз до другого туру, до голосування будуть робити таке саме.– Я впевнена, що кількість шейків і кількість негативу якщо не посилиться, то буде підтримуватись на такому високому рівні. Я думаю, дуже серйозно долучиться до цієї ситуації і Російська Федерація, яка вже сказала, что мы объясним Зеленскому… Іншими словами, вона сказала, ми готові розмовляти з президентом не Порошенком, раз вони готові пояснювати Зеленському. З президентом не Порошенком.
Тому я думаю, що кількість фейків і диверсій зі сторони Російської Федерації збільшиться. Я думаю, що "1+1" буде продовжувати в тому ж дусі. Але президент Порошенко виграв у каналу ВВС. Це відомий і поважний канал у Великобританії. І я впевнена, що Петро Олексійович буде судитися не з самим каналом, а з власником каналу, з тими, хто організував цю травлю. Тому що це є ганебна брехня, та кількість брехні, яка була вилита за цей період.
Але мова не про це. Президент Порошенко, отримавши статистику голосування, сказав, що він зробив висновки і почув тих 30%, які проголосували не за Порошенка, які підтримали Зеленського. Я не буду розкривати зараз всю стратегію, яка буде побудована. Але я хочу запевнити тих наших виборців, які голосували не за Зеленського і не за Порошенка, про те, що стратегія буде відкоригована. Про те, що президент Порошенко буде відкрито… і він готується до дебатів для того, щоб пояснити суспільству, які кроки будуть детальні, що буде робитися при новому п’ятилітньому періоді, якщо президентом виберуть Порошенка. І президент Порошенко як кандидат в президенти готовий до чесних і відкритих дебатів з кандидатом Зеленським.
– Спочатку Зеленський заявив, що ніби готовий дебатувати з Порошенком. Потім у штабі заявили, що немає запиту у суспільства. І, по-друге, Рябошапка заявив, що не бачить, про що можна дебатувати з чинним главою держави Петром Порошенком. Тому мені здається, що, на жаль, дебатів не буде.– 6 мільйонів українців проголосували не за Зеленського і не за президента. Близько 9 мільйонів – я можу помилятися, я не переводила в абсолютні цифри – підтримали Зеленського. Ще близько понад 3 мільйони українців підтримали Петра Олексійовиа Порошенка. Якщо Зеленський і його представник, одна людина, вважає, що з суспільством, яке не підтримало Зеленського, але яке хоче почути відповіді, що ж ти, кандидат Зеленський пропонуєш, а може, ти нас переконаєш, не потрібно говорити, – це означає, що, навіть не вступивши ще на пост, Зеленський і його ця "команда молоді" вже зараз ігнорує, як мінімум, 10 мільйонів українців. Вже зараз вони не хочуть розмовляти з тими 10 мільйонами українців, які зробили…
– А 10 як вийшло?– Умовно. Я умовно кажу. 3 – за президента Порошенка, 6 – приблизно, які не голосували за Зеленського. І частина тих, які підтримали Зеленського. Приблизна цифра 10 мільйонів. Може, більше. Вже зараз Зеленський, ще не ставши президентом, вже не хоче розмовляти з суспільством. А у суспільства є дуже багато запитань. І перше запитання – як 22 числа президент України новообраний почне свою розмову з президентом Путіним. Не з Максимом Галкіним, з коміком, не з Петросяном, коміком, а з президентом Путіним, викормишем ФСБ, який має величезний досвід, який тримає за собою мілітаризовану країну і величезну мільйонну армію. Путін, якого дістали санкції, який в істериці. Путін, який по Фрейду тримає наших громадян України, який знущається і катує наших моряків, інших політичних в’язнів. Це по Фрейду. Він хоче тримати Україну у в’язниці. Тому він так і тримається за тих представників, тому він так і знущається над татарами.
Україна хоче знати, що буде з Україною: це буде самостійна держава, яка буде розмова? Не тільки хочуть українці чути цих дебатів і отримати відповіді на ці запитання. Німеччина і правляча партія в Німеччині, яка є найбільшим адвокатом, який організовує цю європейську коаліцію, хоче почути, які будуть дебати, і відповіді на ці запитання. Німеччина, а значить – Європейський Союз. Вони зараз від імені ЄС заявили: ми хочемо цих дебатів, ми хочемо почути, наскільки сильна чи слабка буде позиція в наступного президента. Позицію президента Порошенка вони знають – це Мінські угоди, це "нормандська четвірка", це дорожня карта по миротворчій місії, яка має стати на роздільній лінії, яка має стати повністю на окупованій території, яка має стати і закрити український кордон.
А яка позиція в іншого кандидата? Якщо він зараз не хоче йти на дебати… Знаєте, сьогодні так, завтра так. Приблизно як Саакашвілі. Як внюхає – в нього одна позиція. Як не внюхає – в нього інша позиція. Якась дивна позиція людини непевної в тих чи інших умовах. Це є опосередкованим підтвердженням двох моментів. Або Зеленський як кандидат не знає, що сказати 10 мільйонам патріотів, які мають тверде переконання, що зміни до Конституції – це чіткий рух в ЄС і НАТО, це чіткий через п’ять років План дій на членство в НАТО, і ми під зонтиком цих сильних країн, чи це позиція чия? Якщо в Зеленського немає своєї позиції, то Коломойський ще не вибрав ту позицію, з якою він буде виходити зі своїм кандидатом? Чи це не підтвердження того, що Зеленський не є самостійною фігурою? Він тривожиться, він не знає, як себе вести. І його команда, яка… Сьогодні Зеленський такий, завтра Зеленський такий. Той, хто його патрон, хто керує тим каналом "1+1", не визначився з позицією, що вони мають говорити.
Так само, як і Путін очікує, що ж буде говорити на дебатах Зеленський. Так само і Захід, який стримує Путіна санкціями ціною падіння власної економіки також. Ми ж не можемо не погодитись, що Захід, так само, як і США, їм цікаво з Росією, яка сировинна держава, яка продає тільки сировину, а вимагає дешевих кредитів і так далі. Йому вигідно торгувати, Заходу, з Росією. Але вони стримують Путіна санкціями, підтримуючи Україну. Захід пряме запитання задає, підтримуючи українське суспільство, так, як і Захід підтримав нас на Майдані: давайте дебати, ми хочемо почути, який той майбутній президент буде, який в нього план. Чи то буде той продовжений план, чи це буде план компромісу? Що це буде? Не тільки Україна, а ми вже стали частиною геополітики. Та коаліція світова, світ очікує розуміння того, який буде наступний президент України – слабкий чи з позицією, про яку… сьогоднішній президент вибудував цей діалог зі світом, на основі якого і зробилися ці санкції. Світ очікує цих дебатів. Не тільки цих 10 мільйонів українців.
– Він показав вміння ображатись. Коли він став кандидатом в президенти, всі почали задавати питання. І мені здається, що в якусь мить він дозволив собі те, що кандидат у президенти не може собі дозволити, – він образився. Його дуже зачепило…– Він вирішив представляти 46 мільйонів українців. Ти собі не належиш. Ти представляєш не себе, красивого і смішного, а ти представляєш 46 мільйонів українців. І в розумінні українця ти не можеш тепер собі належати. Все, ти представляєш цю націю величезну. Ти не маєш права не емоції: ображатись, не ображатись. Ти можеш подобатись, не подобатись. Ти займаєш політичний пост, ти представляєш велику європейську державу, велику націю, яка розмовляє російською, українською, татарською, польською, угорською і так далі, і так далі.
Ще одне. Коли людина постійно грає чиюсь роль – "президента Голобородька", поліцейського… багато-багато – він постійно грає чиюсь роль, втілюючись в особистості інших людей, він маскує свою невпевненість, свою слабкість. Ось ця нервовість, ця образливість. Йому простіше грати роль. Хочу до суспільства звернутися. Ви ж не ляжете під ніж до актора, який грає роль хірурга. Ви ж не сядете до стоматолога, який є актор, який грає роль стоматолога. Так само – і в літак. Ця невпевненість і небажання вести дискусію говорить про його несамостійність, несформованість позиції, про слабку особистість.
– Я собі уявляю, що виходить Порошенко і каже: "Оскільки в соціальних мережах кажуть, що я вбив брата, то я образився на вас". І каже: з завтрашнього дня чогось не буде.– Але Порошенко не так сказав. Він сказав: шановні українці, я дякую за те, що ви проголосували за іншого кандидата, і я вас почув. Це велика різниця.
– Хотів вас спитати про Тимошенко. Вона сказала, що вона визнає результати.– Вона розуміла, що вона, навіть попадаючи в другий тур, вона програє. Для неї це неймовірно, неможливо.
– Досвідчений політик, стільки років. Все є – і критика, і програма… І не вийшло. Чому не вийшло?– Три позиції. Вона не бажає програвати, а вона розуміла, що програє Зеленському, тому вона і не судиться. Це означає, що вона в черговий раз збрехала. Не судиться, бо вона розуміє, що вона на третьому місці. Вона знає правду, вона знає свій результат. Як завжди, збрехала. Друга позиція, вона готується до парламентських виборів, тому вона не може зараз виходити з позиції програвшої. Вона, швидше, буде виходити з позиції ображеної. Вона мобілізує сьогодні електорат.
– Щоб цей програш не завадив.– Щоб не зіграв на мінус. Тому краще з позиції ображеної, що її знову десь там затерли, а у нас ображених люблять, і вона відповідно буде виходити з цією позицією на парламентські вибори. Я думаю, дві основних причин. По-перше, дуже багато було брехні. По-друге, дуже багато було фантазій, популізму і обіцянок, де одна протирічила іншій. І пенсії вона підніме, і тарифи вона опустить, і це вона зробить, і це вона зробить. Занадто багато фантазії. Навіть люди, які очікували того, чого вони хотіли почути, зрозуміли, що вона забрехалася. Це основна причина.
Друга позиція, чому люди не підтримали. Дуже багато людей істерики, злості і негативних емоцій. Українцям вистачає зараз істерики і негативних емоцій. Чому Смешко разом з Гриценком взяли приблизно однаково. Гриценко попервах був зважений, а в кінці дуже багато агресії. Так само – Ляшко, дуже багато агресії. Юлія Володимирівна – дуже багато агресії. Ця агресія разом з агресією на сході і бідністю злякала людей. Порошенко, навіть при такій великій кількості критики, був дуже впевнений і дуже зважений. Результат за кордоном і навіть тих 16%, які дали йому українці, показав, що він впевнений, він має позицію, він знає, що робити наступних п’ять років. І він знає, як витягнути Україну з війни, завершити війну і відновити економіку.
Зеленський грав роль. Він був дуже легкий і смішний. Людям хотілося легкості. Але я хочу звернутися до наших українців. Другий тур – це реальність, це не легкість. Нас чекає на переговорах Путін, який хоче зняти повністю санкції. Нам треба повертати величезну суму коштів, нам треба розв’язувати питання війни, і ми повинні розуміти, хто ми: ми нація чи ми знову колонія. Опам’ятайтесь і починайте обирати розумом. Думайте.
