Пастор Бернс: Український народ має знати, ми не довіряємо росіянам

- Світові сили зібралися для того, щоб сформулювати свій план. Йдеться про американського президента Дональда Трампа, йдеться про європейців, йдеться про українців. Ми склали певний пазл. І ось ми бачимо, наскільки агресивно реагують на це у Кремлі. Преподобний пасторе Бернс, як ви відчуваєте теперішню ситуацію і як ви гадаєте, чи вдасться змусити Путіна повернутися до розмов про мир?

- На жаль, росіяни, і насамперед Володимир Путін, схоже, реагують лише силою. Водночас мене обнадіює те, що з’являються нові мирні ініціативи. Мене тішить, що виникає нова можливість для всіх сторін зібратися за столом переговорів, у двосторонньому чи тристоронньому форматі. Як сказав мені ваш президент Зеленський, це має відбутися: тристороння зустріч за участі Сполучених Штатів Америки. І США демонструють велику готовність бути частиною цих переговорів. Тож мене обнадіює повернення до переговорного столу.

Однак Володимир Путін, схоже, реагує або відповідає лише на загрози й силу. І якщо ці останні мирні переговори не дадуть результату, якщо не буде реалізовано реального мирного плану, тоді, на моє глибоке переконання, яке я доносив і продовжуватиму доносити президентові та всім іншим, Україні потрібно надати ракети Tomahawk. Вони необхідні як стримувальний чинник, щоб примусити до припинення вогню силою. Саме цього я прагну.

- Преподобний Бернс, ви знаєте президента Трампа, ви знаєте людей з адміністрації президента Трампа. Як вони реагують на те, що зараз відбувається у переговірному процесі?

- Нині чітко відчувається зростання настроженності щодо росіян, що ми просто їм не довіряємо. Президент Трамп вірить у необхідність якнайшвидше досягти миру. Але слід пам’ятати: саме росіяни відкинули кожен мирний план. Натомість українці прийняли багато з них, якщо не всі. 

Для нас очевидно, що саме Росія розбурхує ситуацію, саме вона атакує саму ідею миру.

Ми певний час давали росіянам кредит довіри, намагаючись принаймні почути їхню позицію. Але ці настрої швидко зникають, вони розвіюються. Люди втратили віру в те, що росіяни здатні дотримуватися свого слова.

Саме тому ЄС, саме тому Франція і саме тому Європа загалом готуються до довготривалої війни, дай Боже, щоб цього не сталося, але саме до довготривалої війни. І знову ж таки, коли Володимир Путін нещодавно погрожував Сполученим Штатам Америки, президент Трамп - це не та людина, з якою можна гратися. Він розмістив ядерний підводний човен «під боком» у Росії. Він перебуває там і зараз.

Водночас ми бачимо, що Росія підтримує Венесуелу. 

Для всіх нас очевидно: Росія не друг Сполучених Штатів Америки. 

Володимир Путін не друг США. Президент Трамп визначив, що Венесуелу та наркокартелі необхідно усунути. Але ми бачимо, що Росія підтримує Венесуелу, надсилає туди допомогу, літаками доправляє постачання. Для нас це чіткий сигнал: Росія не друг Сполучених Штатів Америки. Вона підтримує тероризм, вона підтримує наркотрафік. І саме такий новий сигнал зараз поширюється по всьому світу тут у Сполучених Штатах Америки.

- Якщо говорити про ставлення американського президента Дональда Трампа до України, чи загалом є шанс, щоби він приїхав до Києва, щоби він подивився все своїми власними очима, все що відбувається? Подивився на російські злочини. Я знаю, що ви відвідуєте Україну і я вдячний вам за це. Хотів би розпитати, чи чують вас, чи чують ваш голос в адміністрації американського президента?

- Гадаю, у адміністрації Трампа мене добре чують. Я вважаю, що раніше ми не підтримували Україну так активно, як почали після моєї поїздки до України. Докази чітко вказують, що Республіканська партія й консервативний рух загалом змістилися в бік підтримки України. Раніше цього не було. Хоча й інші люди відвідували Україну до мене, але саме після мого повернення ми побачили відчутний вплив і зміни всередині консервативного руху та серед республіканців у питанні підтримки України. Демократи і раніше підтримували Україну, але тепер ця підтримка двопартійна. Це більше не ініціатива, яку просувають лише демократи. І Президент Трамп на чолі цього напрямку.

Цього було складно досягнути, адже раніше підтримка України сприймалася виключно як «справа демократів». І я завжди був цілком відвертим: свого часу я сам був проти підтримки України, аж поки не відвідав її й не побачив усе на власні очі.

Безумовно, шанс на приїзд президента Трампа є. Я не можу говорити від його імені й стверджувати, що він точно приїде. Але можу сказати, що серед нас є багато — і ця кількість зростає — тих, хто працює над тим, аби президент мав змогу приїхати. Але він бачить і чує достатньо інформації.

І саме тому, знову ж таки, ми не довіряємо росіянам. Саме тому ми розуміємо, що Росія не діє в інтересах Сполучених Штатів Америки. 

Багато з нас переконані, що Росія має намір захопити всю Україну, потім піти на Молдову, захопити решту Грузії, а далі — країни Балтії, що автоматично означатиме задіяння статті 5 НАТО. Ми намагаємось цьому запобігти.

Тож, зрештою, український народ має знати: ми не довіряємо росіянам. Вони підтримують Венесуелу. Атака на Венесуелу неминуча, це може статися будь-якої миті. Президент чітко заявив, що венесуельський лідер Мадуро має бути усунений від влади. А наркокартелі, які постачають наркотики до Сполучених Штатів Америки, повинні негайно припинити ці поставки. А якою є реакція Росії на все це? Не підтримати Сполучені Штати, не підтримати президента Трампа, а негайно почати відправляти літаки до Венесуели з боєприпасами, з ракетами; робити все можливе, аби підтримати Венесуелу та наркокартелі, які переправляють наркотики до Сполучених Штатів Америки. Для нас це чіткий сигнал. Ми не підтримуємо росіян, ми їм не довіряємо. І цьому потрібно покласти край.

Якщо ці мирні плани, останні плани президента Трампа, не спрацюють, — а це, знову ж таки, не його війна, але він робить усе можливе, щоб її завершити, домогтися припинення вогню з реальними гарантіями безпеки для України, з реальною підтримкою і гарантіями, які ми пообіцяли Україні ще тоді, коли вона відмовилася від своєї ядерної зброї у 1990-х роках, — ми маємо зробити морально правильний крок, а саме підтримати невинних людей і суверенну державу Україну. Така воля Божа.

- Преподобний Бернс, ми бачимо, як дрижать і сипляться деякі світові структури. Ми звикли жити в глобальному світі, і ми бачимо, як світ глобальний міняється. Ви правильно сказали про нові загрози. І тут основне чи вистачить у Дональда Трампа сил, сміливості й готовності діяти. Тому що іноді з'являється відчуття, що ми стоїмо в буквальному сенсі на порозі апокаліпсису. Треба діяти. Але ми побачили оновлену стратегію національної безпеки Сполучених Штатів. І ми в Європі, і ми в Україні — ми були шоковані. Що собою являє нова концепція світової безпеки?

- Мені очевидно, що Сполучені Штати свідомо поводилися як миша, тоді як насправді ми - слон. І це робиться стратегічно, адже президент Трамп - президент миру. Але не варто впадати в оману: президент, з підтримкою Конгресу США, здатен задіяти найпотужнішу військову силу, яка існує у світі, - збройні сили Сполучених Штатів Америки. І президент усвідомлює, що конфлікти, які спалахують по всьому світу, можуть бути придушені негайно, якщо на це буде воля Конгресу США та воля президента Дональда Трампа. 

Реальність полягає в тому, що президент намагався діяти через мирну дипломатію, через переговори, не спричиняючи ще більше кровопролиття.

Але ми бачимо, як ви зазначали, Камбоджу та Таїланд; Таїланд завдає ударів по Камбоджі. Ми знаємо, що угруповання M23, яке підтримується Руандою, й надалі атакує та захоплює нові території в Демократичній Республіці Конго. Ми бачимо конфлікт між Китаєм і Тайванем. Ми щойно уклали багатомільярдну угоду з постачання озброєнь Тайваню, щоб забезпечити його тими військовими спроможностями та видами озброєнь, які йому потрібні у разі китайського нападу або спроби захоплення. Ми також бачимо, що Пакистан і Індія досі не наблизилися до належного мирного врегулювання, між ними зберігається глибока недовіра. Ми бачимо, як насильство знову спалахує в Газі та Ізраїлі. Ситуація досі нестійка. Люди й далі гинуть у Газі. Світ дедалі більше занурюється у війни та конфлікти.

Президент намагається йти правильним шляхом, шляхом дипломатії, щоб завершити ці конфлікти мирно. Але нехай ні в кого не буде ілюзій: Дональд Трамп — це не той президент, з яким можна жартувати. Він не прихильник війни. Я також не прихильник війни. Проте Біблія говорить, що Царство зазнає насильства, і силою його здобувають. (...Царство Небесне здобувається зусиллями, і ті, хто докладає зусиль, осягають його).

Якщо миру не буде, якщо ті, хто розпалює війни, не сядуть за стіл переговорів, Сполучені Штати будуть змушені розгорнути всю свою військову потугу. Саме цього ми прагнемо не допустити, адже ще більше життів буде втрачено. 

Але зрештою український народ — і зокрема солдати на передовій, у бункерах, з якими я регулярно, майже щодня спілкуюся, — має знати: якщо в підсумку не буде досягнуто справжнього мирного плану, якщо вони не сядуть за стіл переговорів, якщо Росія не припинить убивати й бомбардувати невинних людей та атакувати Україну, тоді Сполучені Штати Америки разом із нашими європейськими партнерами будуть змушені застосувати всю міць своїх збройних сил. 

Саме цього ми й намагаємося не допустити. Але врешті-решт Володимир Путін має зупинити вбивства. Він має припинити ці атаки. Час слів минув. Настав час дій. І це моє слово Сполученим Штатам, президентові Трампу, всім, хто готовий мене почути, державному секретарю Рубіо. Звісно, вони всі знають мою позицію, так само як і інші лідери — сенатор Ліндсі Грем, конгресмен Джо Вілсон та інші члени Конгресу США, республіканці, як і ми, які підтримують українську ініціативу.

- А якщо Путін скаже «ні» і буде продовжувати війну, нарощувати війну? Преподобний Бернс, я надзвичайно шанобливо ставлюся до ваших слів і до вашої оцінки ситуації, тому що ви вірите в Бога, я вірю в Бога, але таке враження, що Путін під владою бісів, демонів, злих духів. Тобто він хоче нарощувати ескалацію. І відповідно, яка буде відповідь, якщо Путін розірве пропозиції?

- Перш за все, багато хто з нас вважає, спираючись на наявні у нас докази, що Володимир Путін поклоняється окультизму і що він не християнин. 

Він говорить як християнин, або принаймні намагається створити враження, що дотримується християнських цінностей, але насправді перебуває під сильним впливом шамана. 

Він значною мірою керується чаклунством, і поруч із ним є шаман, пов’язаний з чаклунськими практиками, який дуже-дуже близький до нього. Це нагадує мені колишнього російського царя і Распутіна, який був надзвичайно близьким до царської родини. Так само й у Володимира Путіна є власний «Распутін» - цей шаман, ця загадкова людина, що дуже близька до нього. І ми не вважаємо, що Господу Ісусу таке було б угодним. Ті з нас, хто вірить у Бога Авраама, Ісаака і Якова, ті, хто називає себе християнами або віруючими. Володимир Путін не такий. Ми маємо ще більше молитися проти цієї демонічної діяльності. Ми повинні закликати ім’я Ісуса проти цієї демонічної сили. І всі православні християни в Європі та в Україні мають і надалі закликати ім’я Бога, закликати ім’я Ієшуа.

А що буде, якщо він і далі воюватиме? Я вже говорив раніше і надалі повторюватиму той сигнал, який надходить від багатьох членів Конгресу США, і демократів, і республіканців, які не прихильники війни, але прагнуть чинити правильно, бо правильне є правильним, а неправильне - неправильним. 

Росія під керівництвом Володимира Путіна напала на суверенну державу Україну, вона вбиває й чинить воєнні злочини проти мирного населення України. Солдати, які здавалися в полон, усе одно отримували кулю в потилицю. Ми маємо численні відеодокази того, як українські військові складають зброю, піднімають білий прапор, але їх усе одно страчують. Це пряме порушення Женевських конвенцій, правил ведення війни та бойових дій. Це воєнні злочини, зафіксовані на камеру.

Якщо вони не зупиняться, якщо Володимир Путін скаже «ні», тоді ми повинні надати українському народові ракети Tomahawk, яких він потребує. 

Ми повинні передати Україні безпілотники MQ‑9 Predator - далекобійні потужні дрони, здатні діяти глибоко на території Росії, щоб зупинити агресію шляхом посилення тиску. Потрібно й далі озброювати Україну гранатами, гвинтівками M16, танками, додатковими протиракетними системами - тими засобами, які президент Трамп уже передавав Збройним силам України для знищення бронетехніки російської армії. 

На відміну від Байдена, президент Трамп дав Україні засоби для знищення російських бронетехніки й танків. Цю підтримку доведеться суттєво посилити. 

Європа має наростити свою допомогу. НАТО має посилити свою підтримку. І разом зі Сполученими Штатами Америки та нашими європейськими партнерами ми маємо провести чітку «лінію на піску» в Україні, не дозволити Росії захопити жодного клаптика землі й повністю витіснити її назад. Саме так доведеться діяти. На жаль, саме цього ми намагаємося уникнути. Але зрештою це дуже схоже на початок Першої світової війни, коли вбивство ерцгерцога Фердинанда в невеликій країні Боснії спричинило масштабну війну, яка спустошила весь світ. Ми намагаємося не допустити повторення цього сценарію. Але саме це зараз відбувається в Україні.

Зрештою, якщо Росія не зупиниться, це спровокує ширшу війну, і Європа та весь інший світ будуть втягнуті в неї. Уже зараз люди проводять свої «лінії на піску». І в підсумку Сполучені Штати Америки підтримуватимуть Україну.

- Так, але ми розуміємо, що у світі є дуже багато різних центрів сили. І можливо хтось захоче продати Україну, а хтось захоче зрадити Україну. І такі історії бували у світі. Свого часу зрадили Польщу. Сталін з Гітлером напали на неї і розтерзали її. Це один з прикладів. І от є таке побоювання, що хтось може захотіти нас продати. Як ви бачите  таку вірогідність?

- Я не думаю, що цього разу відбудеться те саме. Я розумію цей страх і історичний контекст, який за ним стоїть. Коли нацистська Німеччина напала на Польщу за підтримки Сталіна, Європа, знову ж таки, нічого не зробила. Саме про це я б’ю на сполох по всьому світу в кожному телевізійному інтерв’ю, перед кожним членом Конгресу США, перед президентом, перед усіма, хто готовий слухати: те, що відбувається з Україною, — це Німеччина 1933 року, коли Гітлер прийшов до влади. Саме тоді він напав на Польщу, а Європа нічого не зробила, Захід нічого не зробив. Він перевіряв межі дозволеного, намагаючись з’ясувати, що йому зійде з рук.

Сьогодні ми робимо гучну заяву для всіх «гітлерів» цього світу. І так, Володимир Путін — це сучасний Гітлер. Він удає, що захищає християн, удає, що захищає євреїв, але водночас бомбардує єврейські синагоги. Синагога рабина Асмана — головного рабина України й мого близького друга — була уражена одним із таких дронів. Будівля зазнала пошкоджень. Слава Богу, ніхто не загинув. Це сталося приблизно півтора місяця тому в Києві. Тож, він намагається проголосити себе захисником євреїв і християн, хоча це немає нічого спільного з реальністю. Безліч християн, євреїв і мусульман гинуть від рук Російської імперії. Понад 700 культових споруд були знищені росіянами. Понад 20 тисяч українських дітей було викрадено Росією з метою «перепрограмування», щоб змусити їх ненавидіти власний народ і воювати проти нього. Це зло, і воно походить з самих брам пекла.

Я не вірю, що такий сценарій реалізується, тому що Європа стає сильнішою. Європейський Союз уже заявив: ми маємо посилювати свою безпеку, аби бути готовими до війни. Франція зараз проводить добровільний набір до збройних сил, щоб посилити свою армію через загрозу з боку Росії. Балтійські держави нарощують власну безпеку. Ми всі бачимо, як це відбувається просто на наших очах, бачимо, що в Європі занадто велика підтримка України, аби залишити її наодинці, дозволити бути знищеною Росією. Знову ж таки, якщо Росія захопить Україну, наступними будуть Молдова, Грузія, решта Балтійських держав. Цього не станеться за президентства Дональда Трампа. Це не той президент, з яким можна гратися.

Я знаю, що деякі мої українські брати й сестри, які дивляться це, можуть думати: «О ні, президент Трамп продав Україну і хоче віддати її Росії». Це не так. Я кажу вам особисто: це абсолютно не так. Президент робить усе, що в його силах, аби досягти миру між обома сторонами. 

Це війна, якої ніколи б не сталося, якби він був президентом у 2020 році. Вибори в нас украли, і тепер ми намагаємося розгрібати хаос, який залишили Джо Байден і демократи, продемонструвавши слабкість Сполучених Штатів Америки. Зараз президент Трамп виконує свою роботу і намагається принести мир обом сторонам. Але водночас він чітко сказав Володимиру Путіну: зі мною не варто гратися. І зі Сполученими Штатами Америки також. Саме тому, коли Володимир Путін намагався погрожувати Америці, президент Трамп розмістив високотехнологічний ядерний підводний човен буквально «в них під боком». Ані Росія, ані Китай не можуть зрівнятися з технологіями американських ядерних підводних човнів. З президентом Трампом не варто жартувати.

Володимир Путін грається з вогнем, бо в результаті можуть загинути мільйони людей у Росії. І саме цього ми намагаємося не допустити. Мільйони людей, які не мають жодного стосунку до цієї війни, можуть загинути через дії Володимира Путіна.

Я молюся, щоб народ Росії перестав піддаватися промиванню мізків, піднявся і зрозумів, що їхній лідер вже багато років диктатор. В Україні ж проводились вибори весь цей час. Я говорив з вашим послом тут, у Сполучених Штатах, і вона сказала, що українці люблять вибори. «Ми любимо вибори. Нам тільки дай за щось проголосувати. Ми проводимо вибори постійно, за все!» Тому для України вибори не проблема. А от у Росії понад 20–25 років при владі той самий диктатор. Це не демократія, це диктатура. Саме тому ми повинні захистити Україну. Саме тому ми маємо зберегти демократію і суверенну, демократичну державу Україну, а не підтримувати диктатуру Росії.

- Дякую, преподобний Бернс. В нас буквально одна хвилина, і я прошу привітати моїх братів і сестер українців з різдвяними святами. 

- Усім моїм братам і сестрам в Україні - майте надію. Майте надію. Продовжуйте боротися. Ви сильніші, ніж будь-коли раніше. Суверенна держава Україна сильніша, ніж будь-коли.

І я молюся, щоб усі, хто дивиться це, чи ви на передовій, чи в Києві, чи в Одесі, чи де б ви не були в Україні, мали радісне, щасливе Різдво у ім’я Ісуса Христа. Знайте, що ми з вами. Ви не самі. Багато хто з нас голосно проголошують: «Слава Україні!» Нехай Господь благословить вас. Щасливого Різдва!